Форум

Украинская верховая => Все о породе => Тема начата: klarisa от Сентябрь 22, 2012, 09:16:56 am

Название: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: klarisa от Сентябрь 22, 2012, 09:16:56 am
А меня очень расстраивает "приговор" ВНИИКа ( и не только его)   - СПОРТИВНАЯ ПОЛУКРОВНАЯ- для тракено-вестфальцев, ганноверо-вестфальцев, голштино-вестфальцев и так далее... Хотя при скрещивании тракенов, голшинов и ганноверов документы выдаются розовые почти всегда.  И тут же возникает вопрос в племенном использовании "спортивной полукровной", даже если они с хорошим результатом прошли испытания, керунги и есть  спортивные достижения?!...
Вечный вопрос. >:(
Название: Re: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: Black Gold от Сентябрь 22, 2012, 11:54:16 am
А меня очень расстраивает "приговор" ВНИИКа ( и не только его)   - СПОРТИВНАЯ ПОЛУКРОВНАЯ- для тракено-вестфальцев, ганноверо-вестфальцев, голштино-вестфальцев и так далее...
А кто же они еще? Не вестфальцы, не ганноверы, не тракены. В лучшем случае именно спортивная полукровная или русская спортивная, или евразийская, или что там еще можно придумать. Любой бренд ( а современные породы именно таковы ) требует много времени, поголовья, ресурсов и, конечно, заинтересованных лиц ( владельцев, в первую очередь,  и государства в итоге ). А раз всего этого нет, а есть разрозненный "плач Ярославны", то и бренда нет. С украинской спортивной точно такая же ситуация, но у нас есть хотя бы инициативная группа, которая продвигает эту идею в массы, создавая общественное мнение.
Название: Re: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: klarisa от Сентябрь 22, 2012, 08:23:07 pm
Ну да, я понимаю, но ведь тракеноганновер - ганновером записывается, а ганновероголштин - голштином  кажется...
Название: Re: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: Black Gold от Сентябрь 22, 2012, 08:39:56 pm
На самом деле "внииковский" ганновер/ голштин ничего общего ( кроме оочень далеких родственных связей ) не имеют с однофамильцами, зарегистрированными в немецких племенных союзах, поэтому нет большой разницы, что там в паспорте записано - ганновер или спортивная полукровная. Просто ВНИИК несколько десятилетий вел собственную племенную книгу ганноверов и голштинов, разводимых автономно в СССР, а вестфальцев на их подведомственной территории до недавнего времени не было вообще. И не имеют они права их записывать вестфальцами - это право есть только у Вестфальского Союза.
Название: Re: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: klarisa от Сентябрь 23, 2012, 08:37:54 am
Вывод напрашивается сам собой - надо готовить жеребчика к испытаниям и керунгу с участием представителей тех союзов конезаводчиков , чьи  крови в них  текут. Но допускается ли прилитие к вестфальской крови тракененской? Думаю, что скорее да, чем нет. А для этого наверное нужно и мать показывать на испытаниях?!
Как в наших условиях получить племенные документы? - да ни как... :(
Название: Re: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: Black Gold от Сентябрь 23, 2012, 08:54:02 am
Вывод тут другой - надо либо играть по чужим правилам либо создавать свои. По вопросу признания жеребенка вестфальским надо обращаться в Вестфальский Союз и никуда иначе, и использовать для разведения только лицензированных этим союзом производителей. А в нынешней ситуации только СПОРТИВНАЯ ПОЛУКРОВНАЯ и следовало бы благодарить ВНИИК, что он зарегистрирует жеребенка хоть так, а не б/п ( беспородная помесь )

надо готовить жеребчика к испытаниям и керунгу с участием представителей тех союзов конезаводчиков , чьи  крови в них  текут. А для этого наверное нужно и мать показывать на испытаниях?!
Кстати, да, некоторые союзы лояльно относятся к регистрации в свой студбук инопородных лошадей ( ольденбургский, например ) - нужно попасть на их оценку, которую проведет их эксперт по приглашению заводчиков, рассмотрит документы, родителей и возможно, признает вашего жеребенка ольденбургским. Но для этого надо, чтобы жеребенок был "ничей" ( т.е. если у него уже есть документ какой-либо организации, а ля ВНИИК, его не признают ) Как обстоят дела с вестфальским союзом, не знаю...но уверена, Вы знаете к кому обратиться :)
Название: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: klarisa от Сентябрь 24, 2012, 07:42:14 am
У нас сейчас ситуация: У жеребенка во ВНИИКе есть док-ты на маму и нет ни каких документов и  биологических материалов на папу. Нам предлагают -  либо записать его только под мамой( но кем?), а папа не установлен; либо довозить био-материалы на папу(просто ксерокопий док-ов недостаточно) и получать на малыша "спортивная помесь"... Почему-то почти отсутствует  взаимодействие всех наших лабораторий. >:(
Название: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: Black Gold от Сентябрь 24, 2012, 09:16:04 am
Лаборатория Вниик может при необходимости запросить в Харьковской лаборатории иммуногенетики маркеры тех лошадей, которые имеются в харьковской базе. Это вполне реально.
Название: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: barbus от Сентябрь 24, 2012, 09:53:23 am
Интресно а на Лидо во вниике есть информация.
Думаю на Граппу есть.
А испытания вестфалов проводит как я понимаю только вестфален , к ней приезжают немцы для таврения жеребят.
Можно поинтересоваться у нее.
Название: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: klarisa от Сентябрь 24, 2012, 02:31:01 pm
Да нам на Овацию дали розовые ганноверские документы, а вот документы на малыша пока под вопросом и на Лидо во ВНИИКе ни чего нет... Но надеемся на то, что все нормализуется в ближайшее время! :)
А у нас еще кобыла крыта немцем-немцем - чувствую, что опять будут вопросы...

 
Название: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: barbus от Сентябрь 24, 2012, 06:00:31 pm
на Лидо во ВНИИКе ни чего нет... Но надеемся на то, что все нормализуется в ближайшее время! :)
Если будет информация,дайте знать, а то на Гладиатора тоже надо начинать оформлять документы.
Название: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: Status от Сентябрь 24, 2012, 06:27:06 pm


Собственно в ближайшее время отправлю биоматериал Лидо через klarisa во ВНИИК, раз они между собой договорится не могут о передаче данных.

Цитировать
А у нас еще кобыла крыта немцем-немцем - чувствую, что опять будут вопросы...
Думаю, и вопросов не будет. В любом случае это спортивная помесь.
Бояться "приговора" спортивная полукровная точно не стоит, эта лошадь будет иметь регистрацию и без проблем использоваться по своим прямым спортивным назначениям.
А вот с воспроизводством да, вопрос конечно интересный... В чистопородное разведение такая лошадь уже будет не годна, а вот если лошадь действительно хороша, и владелец не боится плодить дальше молодняк из помесей спортивных пород, то ему зеленый свет, благодаря существующему регистру ВНИИКа, который дал возможность конному миру России регистрировать спортивных лошадей.

Сейчас любое хозяйство неизбежно сталкивается с получением межпородных помесей. Это обусловлено стремительным ростом популярности и качества западноевропейских пород, здоровым желанием хозяйство улучшить собственное поголовье используя эту кровь, и присутствие строгих правил породных племенных или же отсутствие возможностей столь же быстрого их совершенствования.

Заводчик в принципе ставит для себя цель получить качественную лошадь и иногда чистопородность меркнет на фоне того, что конезаводчик может получить в перспективе от межпородного скрещивания.

 
Название: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: barbus от Сентябрь 25, 2012, 06:30:00 pm


Собственно в ближайшее время отправлю биоматериал Лидо через klarisa во ВНИИК, раз они между собой договорится не могут о передаче данных.
Вот это хорошая новость.

Цитировать
А у нас еще кобыла крыта немцем-немцем - чувствую, что опять будут вопросы...
Цитировать
Думаю, и вопросов не будет. В любом случае это спортивная помесь.
Если Овации дали ганноверские документы, может и не спортивная помесь.
Название: Re: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: Ирина Ткачева от Сентябрь 25, 2012, 06:31:13 pm
С украинской спортивной точно такая же ситуация, но у нас есть хотя бы инициативная группа, которая продвигает эту идею в массы, создавая общественное мнение.
Такой породы не существует. Есть просто массив лошадей, на которых в свое время не были оформлены документы. Либо жеребята, полученные в результате " не чем было больше крыть". Либо жеребята, полученные от нелегально завезенной спермопродукции. Это далеко не порода.
Название: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: Status от Сентябрь 25, 2012, 08:49:53 pm
Если Овации дали ганноверские документы, может и не спортивная помесь.
Если ганновером крыли, то получат конечно же документы ВНИИК.
Название: Re: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: Black Gold от Сентябрь 25, 2012, 09:03:35 pm
Такой породы не существует. Есть просто массив лошадей, на которых в свое время не были оформлены документы. Либо жеребята, полученные в результате " не чем было больше крыть". Либо жеребята, полученные от нелегально завезенной спермопродукции. Это далеко не порода.
Да, это такая же непорода как и спортивная полукровная, с той лишь разницей, что первую вообще  никак не регистрируют.  Сейчас это массив, очень разномастный по происхождению и качеству - всех этих лошадей объединяет, что они не могут быть записаны в существующие племкниги. Потому, если владельцы таких помесей хотят видеть будущее для своих лошадей, они должны объединиться и создать собственный студбук, с полноценным учетом, отбором и четким сводом правил. Пока же дальше разговоров дело не идет.
Название: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: Status от Сентябрь 25, 2012, 09:11:08 pm
Конечно, происхождение жеребенка полученного в результате скрещивания разных пород, нужно внимательно изучать. Иногда это грамотная работа с доступным биологическим материалом, которая приносит плоды и результат, но для которого пока (именно пока, это вопрос времени) не нашлось места для полноценной регистрации. Но качество этой лошади никто не отменял.

А есть же откровенно безграмотная селекция, точнее размножение, и использование с производящем составе кобыл и жеребцов, которые даже в племенные книги не записаны, не говоря уже о лицензировании жеребцов, которыми случают. То есть использование откровенно беспородных лошадей, выдавая их чадо за породистую высококлассную лошадь. Вот с такими хозяйствами беда, и беда в том, что эту лошадь пытаются выдать за УВП, обманывая покупателя в первую очередь, и подрывая авторитет породы, во-вторую.

Недавно буквально в просторах интернета встречала лошадь - незарегистрированный нигде ганновер + Ольденбург, и получилась эта лошадка УВП! Или ЧК + КВПН = УВП. И там таких вариантов не один.
И это продает ни частник, а "племенное" хозяйство!
Вот как от таких "заводчиков" оградиться? А запросто - информацию распространять, чтоб документы люди смотрели внимательно перед покупкой на лошадь, за которую порой 60 000 евро хотят.
Нет, я не опечаталась нулем.
Название: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: klarisa от Сентябрь 28, 2012, 01:37:02 pm
У нас есть привозная немецкая голштинка (ей выдали док-ты ВНИИКА) которую покрыли привозным голштином на которого владельцы не хотят делать отечественных документов (из непонятного принципа - они же не исключают друг-друга?!) А потом встанет вопрос как регистрировать малышонка...
По моим наблюдениям- иной лицензированный производитель много уступает нелицензированному, ибо помимо учета и амбиций - в первую очередь это вопрос средств - работа коня - подготовка его к испытаниями и выезд на данное мероприятие удовольствие не очень дешевое...
Название: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: Black Gold от Сентябрь 28, 2012, 06:45:47 pm
Приходится констатировать, что культурное ( цивилизованное ) разведение предполагает достаточно ощутимые затраты на выполнение требуемых племенными книгами селекционных мероприятий. Это и идентификация/ паспортизация поголовья, и отбор маточного состава по результатам тренинга и испытаний , это лицензирование и спортивная карьера производителей. Поэтому у коневладельца всегда есть выбор - заниматься племенным коневодством или пользовательным, использовать качественных жеребцов или заурядных. Да, многие достойные жеребцы в силу разных причин не попадают на керунги и не получают поэтому лицензию, но и крыть свою кобылу посредственным обладателем лицензии вледелец тоже не обязан.
Название: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: Чингачгук от Сентябрь 28, 2012, 07:40:28 pm
Для своих кнабов мы будем получать только датские документы. И пускай всё это будет стоить дороже и придёться туда лететь. Зато в последующем, наличие правильно оформленных документов существенно повлияет на цену жеребят. Хотя может и сдадим кровь во ВНИИК. Пускай будет. :)
Название: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: barbus от Сентябрь 29, 2012, 08:39:31 am
Я бы с удовольствием свозила Ичи на следующий год на керунг, только пока не знаю на какой и как это практически происходит.
Название: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: klarisa от Октябрь 01, 2012, 08:05:45 am
А .... Это увлекательное занятие для владельцев.
Мы ездили в 2007 году в Отраду, а перед этим долго тренировались берать по 25 метровой прямой для подсчета количества темпов( это касается шага и рыси) - чем меньше их-темпов, тем лучше - т.е. чем шире шаг и чем шире рысь, но при этом еще и качество движений оценивается...Галоп оценивается по технике. И при этом допускается 3 "подхода" на каждый аллюр. А перед этим разминка на размин поле. И прыжки  на свободе, в шпринте. С постепенным подъемом до 130 кажется( или 140?) и оценки ставят за технику и за повиновение - Т.Е. лошадь должна спокойно заводиться в шпринт и спокойно подходить после шпринта  - где то на сайте ВНИИКа есть наставления по подготовке  к испытаниям и по графику испытаний этого года можно определиться - куда поехать на след год. А уж потом керунг...и то, если баллы будут не ниже 9( но это нужно уточнять).
Таким образом получается, что к 3 годам конь должен быть заезжен и подъезжен, только прыги "на свободе". Не каждый владелец на это идет. Можно и в более поздние годы - мы ездили когда нашему жеребцу было 7 лет...
Но это то, что касается наших испытаний, а вот относительно прочих я не знаю...
Название: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: klarisa от Октябрь 01, 2012, 08:12:09 am
Да, и в наше время туда привозили всех или почти всех, кто хотел получить оценки ВНИИКа: в одном строю соревновались тракены, ганновера, чк, терцы, вестфальцы, квпн, фризы(!), б/п даже были, НО только кобылы или жеребцы!!!
У фризов двиги были самые самые ! А шпринт они не прыгали... :)
Название: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: klarisa от Октябрь 01, 2012, 08:35:15 am
Вот ссылка на  наставления:  http://www.rustrak.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=15

http://www.rustrak.ru/
Название: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: barbus от Октябрь 01, 2012, 05:26:17 pm
Да, и в наше время туда привозили всех или почти всех, кто хотел получить оценки ВНИИКа: в одном строю соревновались тракены, ганновера, чк, терцы, вестфальцы, квпн, фризы(!), б/п даже были,
А какие докумены надо на испытания? Точнее надо ли оформлять во вниике или подойдет украинская племка.
Название: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: klarisa от Октябрь 01, 2012, 06:36:47 pm
Можно и во вниик позвонить - уточнить, ветсвидетельство при выезде нужно и скорее всего вниковский док-т на лошадь - мы же у них  хотим документы получить по итогам испытаний.  Хотя Марина Ф. испытывала  некоторых из своих когда они еще  в Рязани стояли и они побеждали, а вот не думаю, что у них   были  док-ты вниика... Потом привозили лошадей и из Белоруссии...Скорее всего- я не знаю... >:(
Испытания - это отбор перед керунгом.
Название: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: Black Gold от Октябрь 01, 2012, 06:44:06 pm
Документ должен быть оригинальный, страны приобретения, но не исключено, что требуется регистрация лошади в базе Вниик.
Название: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: barbus от Апрель 30, 2013, 05:37:39 pm
А как дела с биоматериалом от Лидо , во Вниик она  попала?
Название: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: Status от Апрель 30, 2013, 09:36:46 pm
Ирина, должен был!
Название: Re: Межпородные помеси - кто они?
Отправлено: barbus от Май 18, 2013, 05:18:49 pm
А кто нибудь уже оформил  племку